Верстак

Что первично Цель или Путь. И связаны ли между собой Цель и Средства ее достижения

На примере заваривания чая видна неразделимость процесса и цели. Цель чаепития - прийти в состояние равновесия, гармонии с миром, и процедура заваривания чая максимально для этой цели и приближена. Нарушив процедуру цели не достичь.

Распространена странная идея, что средства могут противоречить цели - знаменитое: цель оправдывает средства. Одним из проявлений единства мира является взаимосвязь цели и средств ее достижения, Цели и Пути. Цель можно познать только через средства ее достижения и, в этом смысле, Цель и Средства это просто одно и тоже. Цель невозможно понять только по ее описанию, не поняв пути ее достижения.

Что такое коммунизм можно понять, только проанализировав путь, который нужно пройти для его построения и методы, которые при этом должны быть использованы. И если известно, что для построения "светлого будущего" требуется посадить в лагеря с конфискацией имущества четверть населения страны, окружить страну железным занавесом, объявить вершиной человеческой мысли идеи, сформулированные сто лет назад и поставить на их охрану самых упертых, тогда вполне отчетливо можно спрогнозировать, что это будущее собой представляет реально.

Хотите понять, что значит быть президентом России - представьте себе, что нужно сделать и через что пройти, для достижения этого поста. Сколько понадобиться денег, и где и на каких условиях их придется брать. С кем заключать союзы, кому и что обещать. Как привлекать нужных людей и избавляться от конкурентов. Представив себе этот Путь, вы сможете более ни менее достоверно представить себе, чем реально придется заниматься на вожделенном посту.
Описанный прием весьма практичен: проследив мысленно дорогу, увидите место назначение в реальном свете.
***
Другая проблема - что в основе Цель или Путь? Вывод, к которому пришел я катастрофически не совпадает с общепринятым. Все началось с книжечки из серии "сейчас мы тебя быстро научим, как нужно жить". На первой странице предлагалось написать цель жизни читателя. Я честно попытался, потратил на это полдня. Потом выпил водки, порвал книжку и решил никогда больше этого не делать.

У меня есть сомнения по поводу навязываемой нам красивой сказки: сформулированная в юности великая, благородная цель и самоотверженное движение к ней в течение жизни с триумфом в конце. Согласитесь, когда молодой неопытный человек ставит цель, к которой должен будет двигаться уже помудревшим и повзрослевшим, что-то в этом есть противоестественное, что-то от сценария.

Само собой считалось, что самыми счастливыми годами будут студенческие, а вот оказалось, что нет, они были пресными. Наука, о которой мечталось, и к занятиям которой вроде бы были способности, много счастья не принесла, а лучшими годами оказались те, когда я был чиновником. Никогда и никому бы не поверил, скажи они такое! Все что у меня было самое счастливое в жизни, было не запланировано. Не думаю, что я исключение. Слишком рано и слишком жестко поставленная цель мешает нащупать истинно свое.

Для меня оказалось более естественным научиться определять свой Путь и уже по нему определять Цель, определять, куда он ведет. Понять границы, за которые ни в коем случае нельзя перейти, чтобы не потерять себя. А о том, как найти свой Путь http://www.zaborov.ru/library/articles/psychologyofmanagement/article30/мы уже рассуждали.

Принцип первенства Пути, человечеством давно используется. Основной принцип римского права - пусть рухнет мир, но восторжествует закон - хорошее тому подтверждение.

В современной политической философии запрещен вопрос о цели развития государства. Это называют дурно понятым прагматизмом. Современный подход заключается в формулировании принципов, в соответствии с которыми, должна развиваться государственность. { Сообщение изменено автором 07.11.2006 23:13 }

Вопрос - что мы хотим получить - и сколько все это стоит?
Я думаю каждый себе ставит не один раз за день, заходя в магазин за покупками, выбирая маршрут движения, и пр. пр.
Пожалуй иногда цена достигнутой цели гораздо выше, чем плоды от полученного, поэтому всегда хочется с минимумом затрат и рессурсов получить желаемое.
А с другой стороны иногда главное это путь.
Добраться из пункта А в Б, можно по разному. При сплаве по реке, восхождении на пик, прогулке пешком/ на лошадях - главное это само преодоление и радость и моральное удовлетворение приходят не от от того что оказался в определенной точке- а как ты там оказался.
Может стиль индивида и есть то КАКим образом он двигается к своей цели.

Если ты мне ответишь, что первично, яйцо или курица, тогда я смогу ответить на вопрос, что в основе -Цель или Путь. Примеры с описанием , что такое коммунизм, мне очень понравились - это получилось сильно, про президента - любопытно, про молодого человека - невыразительно. Иногда оглядываешься в своей жизни назад на пройденный путь и так много всего , что я накопила в своей жизни , сейчас понадобилось в моей работе, в моей личной жизни... даже сейчас я не могу ответить, какая у меня цель в жизни. Я иду по своей жизни каждый день и только завтра смогу увидеть и узнать , что будет. Да, я выполняю сценарий, но придуманный не мной. Выбор пути есть всегда , и от того, какой дорогой я пойду, я открою себя с новой стороны. Иногда люди сожалеют, что пошли не в тот ВУЗ, выбрали себе в жизнь не того человека, оказались не в том городе, а все могло в его жизни гораздо успешнее - ошибочка вышла. Убеждена, что это не ошибочка , а так должно было быть. В мире настолько все гармонично, что жизнь каждого человека, как звено одной большой цепи. И в звене этом не может быть своеволия - хочу и ворочу. Ты угадать только можешь, предчувствовать, какой твой следующий шаг, а если ты ошибся , тебе обязательно что-то мешает этот шаг выполнить. Ну например, город в котором ты мог бы жить , в тот день и в тот час, когда нужно было сделать выбор, не было рейса, а ждать ты не мог. Спросите любую женщину, как могло так случиться, что она выбрала в жизнь алкоголика. Жила с ним 10 лет, терпела, вытаскивала из ада и сама в этом аду жила - почему? Таков был ее собственный сценарий ? Здесь можно расхохотаться.... В любом деле и в любом процессе есть путь, который ведет к цели, но к какой цели мы узнаем завтра , только завтра....

Автор: Valentina
Дата, время: 10.11.2006?13:09

Да, я выполняю сценарий, но придуманный не мной

Сценарий - это термин из Транзактного анализа Эрика Берна. Утверждается, что человек в детстве пишет сценарий собственной жизни, а потом его выполняет. Алкоголик или жена алкоголика - это типичные сценарии и пишут их люди сами! Это гораздо серьезнее и интересней чем кажется. { Сообщение изменено автором 11.11.2006 20:05 }

Автор: А. Заборов
Дата, время: 07.11.2006?22:51

Принцип первенства Пути, человечеством давно используется.

Для меня изначально только Путь, а по ходу могут быть достигнута и не одна цель. В чем каждый из нас убеждается каждый день. Если же поставить на первое место Цель, то к ней лишь можно добраться разными путями, следовательно с разными временными и энергозатратами, но многие и "теряются по дороге". И теряются не потому, что не знают "куда идти", а потому, что не ответили на вопрос - а идти ли вообще?
А если Цель быстро и легко достижима, то вряд ли ее можно назвать Целью, скорее задачей.

Автор: Олег
Дата, время: 09.11.2006?19:56

он двигается к своей цели.

Очень показательный ответ - Путь к Цели.

Автор: Юртаева Екатерина
Дата, время: 19.11.2006?13:04

И теряются не потому, что не знают "куда идти", а потому, что не ответили на вопрос - а идти ли вообще?

В самую точку!

А может все цели и путь выдуманны философами, политиками и прочими учитывающми нас людьми? Существуют некое закономерное и математически просчитываемое движение - развитие цивилизации, во времени и пространстве, которое имеет цикличный характер, условно назовем его прогресс. Этакий поток событий во времени, который имееет свою скорость, глубину и прочие физические характеристики. Тогда все потуги отдельно взятого индивида сводятся к выбору скорости и направления движения, угадал направление - плывешь вперед и на самой поверхности, те собираешь бонусы, не угадал стоишь на месте или тонешь с большим потерями. Можно для себя ставить задачи ориентированнные на буйки (цели), можно их достигать или нет. Те же кто уже/еще не хочет двигаться, перемещается потоком со скоростью в зависимости от собственного эмоционального веса и инерции, до тех пор пока не идет на дно медленно и торжественно, в общем кому как придется. Политики и бизнесмены просчитывают свое движение и направление вводя постоянно коррективы и тем самым двигаются либо впереди, либо подминаются более успешными набравшими большую скорость и/или имеющим наибольшую массу.
Короче жуть какая то, а вдруг это правда
Да и лучшие мировые экономисты - это математики, либо использующие наиболее адекватную модель развития.

Автор: Олег
Дата, время: 21.11.2006?16:37

Существуют некое закономерное и математически просчитываемое движение - развитие цивилизации, во времени и пространстве, которое имеет цикличный характер, условно назовем его прогресс

Вопрос совсем не прост. Существуют две прямо противоположные позиции. Первая: Был золотой век человечества, а сейчас мы непрерывно деградируем. Вторая: Если брать очень крупный масштаб, то идет закономерное развитие. На эту тему интересно написано у Назаретяна (есть в библиотеке).

Куда и как развивается общество определяется людьми, на то у них и есть свобода воли = богоподобность. Можно, угадав общую тенденцию, с азартом воровать, а можно, по крайней мере, в этом не участвовать. Судьба государства будет зависить от соотношения этих людей.

Анекдот про ложную цель:

В одной очень старой квартире решили поменять сантехнику, и вызвали мастера. Пришел мастер - парень молодой, но умелый. А у хозяина была дочь умница Елена- прекрасная. Мастер делает свою работу да на хозяйскую дочь поглядывает, так день за днем они и познакомились и разговорились. А дочь хозяйская мастеру и говорит:
- Будет тебе батенька за работу вина заморские предлагать - не пей, будет тебе деньги не малые сулить - не бери, а проси у него за работу гвоздик ржавый что в шкафу на верхней полки лежит.
Сделал мастер работу любо-дорого посмотреть, ну хозяин и давай ему и вина всякие предлагать - не пьет ни в какую, деньги не одну тыщу - не берет, а просит гвоздик старый да ржавый что на верхней полке в шкафу лежит, долго отговариваал его хозяин , а тот встал на своем и все тут. Ничего не поделаешь пришлось гвоздик отдать. Ушел мастер , а хозяин обнял дочку-Еленочку и говорит:
- Молодец ты у меня доченька, так мы и ремонт бесплатно сделаем.

Автор: Олег
Дата, время: 07.12.2006?17:49

Анекдот про ложную цель:

Мне кажется, что это анекдот о том, что мастер слишком рано начал доверять девушке.

Точно, это не цель была ложной и путь к ней.
Может вовсе цели и не было, а была иллюзия.